Вырождение (деградация) сортов самоопыляемых растений (томатов)

Хотелось бы узнать как к Вам обращаться, в профиле нет имени.
Буду ждать ответов наших девочек биологов, т.к. что-то меня смущает в этой статье.

Но обеспечить такой отбор невозможно при
выращивании 1-2-х растений одного сорта, т. к. в этом случае отбираются семена не с лучшего растения, а с
наиболее крупного, красивого плода

А кто вам сказал, что с 1-2 растений невозможно отобрать семена

данного сорта, обладающих лучшими биологическими свойствами (урожайность, скороспелость и т. д.)

Я, например, в этом году посадила в теплице три растения одного ооооочень хорошего сорта, презентованного мне нашей Асиендочкой. Так там на каждом кусте выросло всего по три- пять помидорчика, но каких
И наелась и семена собрала
Главное соблюдать правило:

Как собрать семена томатов
1. Для получения семян отберите самые крупные и зрелые томаты со второй и третьей кистей наиболее мощных и урожайных кустов. Плоды должны обладать ярко выраженными признаками, характерными для данного сорта.

С тех пор, как сорт Исполин внесен в Госреестр, появилось большое число крупноплодных сортов с лучшими характеристиками.
Ваш призыв к тем, кто выращивает только один куст одного сорта -"холить и лелеять в надежде не потерять любимый сорт" не обеспечит желаемое, сорт неминуемо выродится, потеряет свои лучшие качества.
Понятие "вырождение (деградация) сорта" выдумал не я.

Людмила!Послушал ваш разговор что хочу сказать Действительно деградация и переопыление имеет место.Яркий пример в этом году тыква "арабатская" В прошлом году перестали радовать помидоры "Красная стрела" они стали более толстые в талии
Семеноводство -это своя отрасль в огородничестве. Этим надо специально заниматься. А обычный садовод- огородник отбирает наиболее крупные, характерные по форме сорта помидоры на семена И хотелось бы, чтобы автор поста, если он специалист в этих вопросах, детально объяснил аудитории Аси основные моменты.

Александр, Вы затронули очень интересную тему, но рекомендации по отбору вызывают у меня большие сомнения. Дело в том, что уже несколько лет я выращиваю в теплице томаты сортов Сердце быка раннее и Мясистый-сахаристый в количестве не менее 10 штук каждого сорта. Как правило, 1-2 куста каждого сорта получаются с потрясающей урожайностью и по количеству плодов и по их размеру. С этих-то кустов я и отбираю помидоры на семена, но на следующий год повторяется та же самая картина: 1-2 куста просто отличные, а остальные средненькие. В чем здесь дело? Я уже стала задумываться о том, что семена нужно собирать с какой-то определенной части томата, но где они лучше - ближе к плодоножке, к кончику или в середине? А не может быть такого, что у сверхурожайных кустов семена получаются менее полноценные, т.к. большее количество питательных веществ идет на формирование урожая и семенам при этом может недоставать каких-то микроэлементов?

Александр, вы правы в том, что согласно биометрии необходимо определённое количество экземпляров. Это актуально при выведении нового сорта или гибрида, а в наших условиях вполне реально собрать семена и с меньшего количества растений, главное, чтобы сорт проявил себя в конкретных условиях. У меня был факт, когда мой любимый желтоплодный немецкий сорт вдруг исчез через пять лет. все растения оказались красноплодными. Произошло переопыление и рецессивный признак исчез. На семена я оставляла только один плод, а он оказался уже гетерозиготным.
Нельзя сбрасывать со счетов и мутации в самых различных вариациях даже при самоопылении, но тем и интереснее, сажаешь в ожидании одного, а там ТАКОЕ получается

Конечно, можно засадить всю теплицу одним сортом и отобрать самые достойные плоды на семена. Но ведь хочется попробовать и других помидорок - и биколоров, и черных, и крупных, и черри... Что же нам, бедным огородникам, имеющим по одной (иногда по 2-3) теплице на участке, ради чистоты эксперимента один сорт сажать??? Да ни за что!!! Пусть у меня даже и "переопылятся" томаты, на следующий год посмотрю - выродится один сорт, сейчас его легко можно заменить другим! Слава Богу, выбор семян, магазинов и селекционеров-коллекционером более чем достаточен! И вообще я не поняла, к чему Александр сей пост написал? Предупредить, что томаты перерождаются? Вроде как это не новость. Более ничего толкового я в его посте не увидела. Вот так бывает часто - зайдет человек, накидает несколько строк безо всякого объяснения своей причастности и интереса да и исчезнет. А вопросы, между тем, им затронутые, остаются без ответа...

Наверное, вырождение сортов (не только томатов) возможно, если бы не участие человека. Встречается, как говорится, "в дикой природе". А в жизни всё иначе.
Например, попадает ко мне новый сорт, сажаю. Нередко случается, что он не показывает характерные для него (заявленные) параметры. Собираю семена, сажаю в следующем году. Урожайность и качество плодов повыше - сорт частично акклиматизировался, начал привыкать к новым условиям. И в следующем году показатели уже практически соответствуют заявленным.
Кроме того, мы ведь выбираем на семена плоды с самого урожайного растения, наиболее характерные для данного сорта (Я беру, как правило, второй плод со второй кисти). Кстати, Александр, это и есть - селекция! И с чего бы сорту "деградировать"?

У меня одна из соседок экспериментировала с томатами несколько лет. Сажала около 50 сортов, опыляла, переопыляла, цветочки марлечкой закрывала и т.д.
Вдруг опыты надоели ей... Разочаровалась. Ждет одно, а получает другое. Года три уже сажает только Бычье сердце и Батяня покупными семенами.

Вырождение сортов естественно есть. Старые сорта сохраняются не только потому что они прошли отбор временем по вкусу и др. характеристикам, но и по тому, что остались только те, кто имеет в генах передавать свои качества без мутаций потомкам. Может сорт сохранить генофонд свой , он будет сохранен селекционерами и любителями, нет -его просто забракуют и все. Естественный отбор. Потом можно будет вспоминать. какой был вкусный, но почему то переопылился, и найдут ему замену. Когда приживаются свои сорта - это здорово, они же как члены семьи становятся. Ждешь весны, что бы посадить и т.д.

Девчонки, не ломайте копья. Этот Александр на сайте с 08.09.19. На мой взгляд "мутный" он какой-то, не наш, не асиендовский, не практик (вчитайтесь в его тексты и послушайте интонацию, такой задиристо-менторский тон более свойственен молодым и неопытным) и возраст на который он претендует Я думаю он не знает с какой стороны грабли в руки берут

К сожалению, в выходные не было возможности выйти в интернет, попытаюсь сегодня ответить на возникшие вопросы. Очень здорово, что большинство народа с интересом отнеслись к моему сообщению, надеюсь, для кого-то будет и польза. Вообще-то, именно с этой целью - рассказать огородникам что-то интересное и полезное я и пришел на форум. Сначала попробую поподробнее изложить вопрос вырождения сортов растений и возможности предотвращения этого явления, а затем постараюсь ответить на самые различные вопросы форумчан, не связанные этой темой.
Вырождению подвержены как самоопыляемые, так и перекрестноопыляемые растения. Вырождение перекрестноопыляемых происходит вследствие неблагоприятных факторов внешней среды. Всем известно, как дичают культурные растения без ухода за ними человека: плоды мельчают, теряют свой вкус и т.д.
На вырождение самоопыляемых растений кроме факторов внешней среды влияют также проблемы с их генетикой - появляются болезни, связанные с отсустсвием в их родословной "свежей крови". При этом увеличивается число мутаций данного сорта. Вообще-то, мутации наблюдаются у всех растений (да и у животных тоже). В результате мутации появляются экземпляры с новыми свойствами,. как положительными, так и отрицательными. Вот здесь и встает вопрос необходимости проведения искусственного селективного отбора. Кстати, сейчас ряд семеноводческих хозяйств получают новые сорта томатов с помощью мутагенеза: семена томата подвергаются определенному облучению, в зависимости от силы и времени облучения появляется новый сорт (мутант), обладающий новыми положительными свойсвами (урожайность, хладостойкость, лежкость и т.д.).
Если кому-то интересно,могу подробно рассказать об искусственном селективном отборе.