Асиенда.ру
Перейти на неадаптивную версию сайта
Опубликовал Барон Х в личном дневнике

Снова разборы полетов...

Прошу прощения у коллег, как-то так получается, что вместо того, чтоб самому шедевры творить, второй раз подряд занимаюсь ботаническо-литературным буквоедством.

На меня сегодня слегка обиделись https://www.asienda.ru/post/36542/#com1703059 ( весьма этим повеселив!), за попытку точного определения некоего растения под псевдонимом Юстас "бешеный огурец".
Ссылаясь при этом на такую вот статью http://wiki-flowers.ru/65-beshenyj-ogurec.html

Статеечку я посмотрел, слега офигел и порыскал по ресурсу далее. Далее оказалось не менее интересно.
Все просмотренные разделы написаны столь же лихо и убого. Вываливая на читателя густую смесь "гликозидов изорамнетина" и "висячих семяпочек", аффтары не позаботились, чтоб рядовой интересующийся смог хоть-что-то полезное оттуда вынести.

Но не преминув добавить интриги смысловыми опечатками: "Плод у берденца – сжатая с боков, округло-яйцевидная, бурого цвета, с надпестичным диском двухсменка"

Там есть возможность стороннего комментирования, я ею воспользовался, накатав:



"Ну, даете! Ничего плохого в компиляциях нет, но хоть делайте это грамотно!
Как все-таки растеньице-то называть, "беРденец" или "беДренец", ась?
Правильное начертание я встретил только там, где явное копирование.
Что означает пассаж: " семейство сельдерейных, относящихся к зонтичным"? Сельдерейные и зонтичные - синонимы, второе - ещё линнеевское наименование семейства, по форме соцветия; первое - современное, по типовому роду.

Старательно передранные из солидных ботанических описаний признаки цветов рядовому интересующемуся не дадут почти ничего.
Лучше бы снимки качественные представили, по которым определить растение можно. Хотя признаю, что зонтичные в этом плане сложная группа.

На фото же совершенно неопределимые представители семейства, причем не указано, где анис, а где бедренец-камнеломка ( так принято писать в русской ботанической номенлатуре, насколько знаю).

Похоже все-таки анис, но его характерных почкообразных листьев не видно нигде, также как и не менее характерных прикорневых листьев бедренца-камнеломки.
Высказывание о культивации бедренца тоже спорно, если не указать, о каком виде идет речь. Анис возделывали наверняка раньше 30-х годов прошлого столетия, анисовую водку ещё Пушкин с Гоголем упоминали, а бедренец-камнеломку никто и никогда не сеял, он, зуб даю, в России ещё при мамонтах рос сам собой.

И да, если что, так я сам ни разу не академик, нормальный критически мыслящий обыватель, живо интересующийся травками и древесами..."

Ну и до кучи: под статьей о "беРденце" перечень "похожих" растений. В число коих занесены белоцветник. белокопытник и бархатцы...

Рейтинг поста:  +20 Не понравилось Понравилось
Барон Х
Садовод 5 уровня
23 июля 2016 года
1
920




Комментарии:

Написать комментарий

Новороссийск
23 июля 2016 года
 
Понимаю ваше негодование) Несколько раз уже сталкивалась с бредовыми статьями и всегда беспокоюсь, правильно ли указываю название растений. Думаю, что проблем было бы гораздо меньше, если бы мы пользовались латинскими названиями, а не принятыми в народе. В этом посте тоже сегодня бросилось в глаза, что огурец не такой уж и бешеный)

Барон Х (автор поста)
23 июля 2016 года
 
Ну, негодование - это уж чересчур! Так, легкая досада: тьфу, опять...

В посте-то как раз была латынь, но взятая явно из упомянутой статьи, где описание большей частью( но не целиком!) относится к Ecballium elaterium , а фото -Echinocystis lobata, про который была хорошая статья в ПХ не так давно: "Не бешеный и не огурец"

Этим каталоги порой грешат: значатся семена зверобоя продырявленного, а на фото - вечнозеленый кустарниковый зверобой, а позиция "анис обыкновенный" ( тот самый "берденец") проиллюстрирована фоткой сухих плодиков "звездчатого аниса", то есть тропического дерева бадьян...

Новороссийск
23 июля 2016 года
+2  
Напрасно цветоводы обижаются, когда им указывают на ошибки в названиях- это ведь принципиально важно для понятия об условиях выращивания растений и тем более важно не вводить в заблуждение других, менее опытных цветоводов, выкладывая информацию в Интернет. Я теперь буквально мучаюсь, знакомясь с неизвестными мне растениями на юге. Ищу названия в сети, потому что бабушек- хозяек цветников спрашивать бесполезно: у них что не "ромашки", то" разноцветки") Подскажите, пожалуйста, может вам знакомо растение на фото?

Авдеевка
23 июля 2016 года
 
Похож на гелиопсис.

Барон Х (автор поста)
23 июля 2016 года
 
Похож. Но стопроцентного совпадения с теми двумя, что у меня растут, нет.
Пожалуй он ближе к декоративному многолетнему подсолнечнику десятилепестковому. Я вживе видел только п. однолетний и п. клубненосный( топинамбур) в то время как имеется ещё несколько интересных культивируемых видов, в том числе и подсолнечник с красивым видовым названием "увечный." На латыни ещё красивше: Helianthus debilis
Ну а без шуток, у этого самого десятилепесткового , Helianthus decapetalus, как пишут, много сортов и гибридов с однолетним подсолнухом, отличающихся различными формами цветов разной степени махровости.

http://www.botanichka.ru/blog/2011/02/26/sunflower-2/

Барон Х (автор поста)
23 июля 2016 года
 
Ответ для Дмитриевна Оксана
Похож. Но стопроцентного совпадения с теми двумя, что у меня растут, нет.
Пожалуй он ближе к декоративному многолетнему подсолнечнику десятилепестковому. Я вживе видел только п. однолетний и п. клубненосный( топинамбур) в то время как имеется ещё несколько интересных культивируемых видов, в том числе и подсолнечник с красивым видовым названием "увечный." На латыни ещё красивше: Helianthus debilis
Ну а без шуток, у этого самого десятилепесткового , Helianthus decapetalus, как пишут, много сортов и гибридов с однолетним подсолнухом, отличающихся различными формами цветов разной степени махровости.

http://www.botanichka.ru/blog/2011/02/26/sunflower-2/

Новороссийск
24 июля 2016 года
+1  
Спасибо!) Helianthus debilis))) Не подозревала даже о таком многообразии гелиантусов и гелиопсисов.

Минск
24 июля 2016 года
+1  
Ответ для Дмитриевна Оксана
А это случайно не батат? Желтыми цветочками похож С телефона пишу, нет возможности в компьютере порыться...Так ...из моей никудышней памяти. Уже и ошибиться боюсь...

Барон Х (автор поста)
24 июля 2016 года
+1  
Батат - это один из видов вьюнка, ипомея, если точно.
Вы наверно с топинамбуром перепутали, Но и то жирноват он для топинамбура. Я выше писал. что очень похоже на другой многолетний подсолнечник.

Минск
24 июля 2016 года
 
Топинамбур, точно. А его никак похоже на батат не называют? Говорю, с памятью проблемы... Кстати, Вы все знаете, может рецептик какой-нибудь доступный от этого недуга знаете?

Новороссийск
25 июля 2016 года
+1  
Я догадалась, что вы под ботатом имели в виду топинамбур) Но этот низенький и точно листьями похож на подсолнечник) Спасибо за то, что попытались помочь. Кстати, на юге я вижу не только разнообразие видов подсолнечника, но и этого самого топинамбура тоже) А с памятью у меня тоже не очень...

Минск
25 июля 2016 года
+1  
ждем-с рецептик для чудо-памяти.. Может, кто поможет

Москва
25 июля 2016 года
 
Ответ для Дмитриевна Оксана
тут не все названия растений знают, а Вы латиницу предлагаете... Кстати, англичане хотят отменить латиницу и заменить все на английские названия.

Новороссийск
25 июля 2016 года
 
ну что вы, не латиницу- ещё чего не хватало, а латинские названия! Они и остались в большинстве переложений на русский, например, кореопсис, рудбекия, астры... Если мы будем говорить вместо анютиных глазок- виолы, вместо ноготков- календула, вместо бархотцев- тагетес, ничего страшного не случится. Знания латинских названий облегчают жизнь- они часто сохраняются в разных языках. Если я читаю иностранный источник без картинок, то бывает только по латинским названиям и можно определить растение. Мне, например, русское название шпорник вообще ничего не говорит, потому что я привыкла слышать дельфиниум- латинское название, которое сохранилось и в латышском языке, с которым я выросла. Ничего плохого в народных названиях нет, если только они не вводят в заблуждение. Например, растение анютины глазки имеет совершенно уникальные и поэтичные названия в разных языках мира: вдовушки в дословном переводе с латышского, братки у белорусов, сиротки у поляков, кукушкины башмачки у украинцев или братик и сестричка, а всё это про виолу.
А вот на Украине услышите, например, "троянда" или "кульбаба" и не догадаетесь совсем, что это роза и одуванчик
Английские названия тоже не спасут- там тоже процветают народные прозвища. Недавно искала, что же такое goldenrod- оказался солидаго- золотарник, а меня подвело незнание именно народного названия "золотая розга", что и есть дословный перевод с английского, но спасло знание латинского названия "солидаго". Так что получается, что знать нужно всё или хотя бы стремиться к этому. Кто-то может возразить, что у него хорошо троянды растут и без лингвистических упражнений и "академиев" они не кончали Но давайте всё-таки с уважением относится к растениям, которые выращиваем, знать их в лицо, величать их по имени-отчеству.

Москва
25 июля 2016 года
 
Дмитриевна Оксана пишет:
Так что получается, что знать нужно всё или хотя бы стремиться к этому

Москва
25 июля 2016 года
1  
Большинство растений так да - можно называть, но от того что 10 человек между собой договорятся, все так делать не станут, да и новенькие есть и те кто просто всегда отбивает народные названия и пишет что умничать тут не надо. Да анютины глазки, подснежники, незабудки - куча вариаций для разных местностей, но те кто так их называют внезапно се станут переучиваться, уж сколько раз я на эти грабли налетала тут... Ну а кроме того когда мы говорим виолы, галантусы, календула - это все понятное дело, а дальше? Асер платеноидис или Сорбис вульгарис? Кампанула Трачелиум? и кто это поймет? 10-ка тех кто в теме? Никто не будет сидеть с энциклопедией и гуглить как оно там по латыне правильно. Основной возраст поситителей тут какой? "знать все или стремиться к этому" люди просто не хотят.
Дмитриевна Оксана пишет:
Английские названия тоже не спасут- там тоже процветают народные прозвища.
они там в цветочном обществе считают что латынь уже никому не понятна и не нужна и нужно ее убирать, как раз на народные английские прозвища.

Барон Х (автор поста)
4 августа 2016 года
+1  
Хм, а я читал что как раз англичане при своей общей неприязни к изучению иностранных языков, латинскими названиями оперируют очень даже привычно и уверенно. Но, как понимаю, у Вас сведения из первоисточника, то есть с садоводческого сайта.
Видимо сколько людей, столько и мнений.
Я заметил по немецким справочникам, что там как раз обожают или скорей берут за правило, лепить непременно оригинальное название на родном языке.
Особенно это заметно на аквариумных рыбках: в русском едва ли десяток видов имеют названия не соотносящиеся с латынью, а чаще употребляются просто транскрипции. Цихлазома Меека, например. Немец же обязательно обзовет эту рыбку исконно германским "Rothbrustbuntbarsch", то есть "красногрудый пестрый окунь"
Ну и с цветами в общем аналогично.

Москва
9 августа 2016 года
+1  
я читала периодику, не сайт, а Вы так полагаю литературу не совсем последнюю, да и к тому же в серьезных книгах больше научного подхода не все занимающиеся садами пишут книги. Про немцев ничего сказать не могу, в оригиналах не читала уж тем более.

Барон Х (автор поста)
11 августа 2016 года
+1  
Как раз имел в виду периодику, статью о любительском садоводстве в Англии, то ли в ВЦ , то ли в ПХ, а то и вообще "В мире растений."

Москва
12 августа 2016 года
 
Не припомню в последних выпусках ПХ такой статьи ну, значит сколько корреспондентов столько и мнений

Москва
9 августа 2016 года
 
Ответ для Butyzenok
да ради Бога, хотите называйте по латински, но я считаю что большинство этого делать не будет, хоть 10-ку мне минусов наставьте. А еще и будете получать сообщения что это не так называете.

Минск
25 июля 2016 года
+1  
Дмитриевна Оксана пишет:
давайте всё-таки с уважением относится к растениям, которые выращиваем, знать их в лицо, величать их по имени-отчеству.

Ларнака
23 июля 2016 года
+1  
А что такое "в.......номенлатуре"?

Москва
23 июля 2016 года
+1  
номенклатура — совокупность названий, употребляемых в какой-либо отрасли науки для обозначения объектов изучения
по Википедии, хотя она часто врет, но в данном случае формулировка верная.

Ларнака
23 июля 2016 года
+1  
Так это просто опечатка, а я в биологии плохо разбираюсь, подумала, что это новое для меня слово .

Калининград
23 июля 2016 года
+3  
Почитала, эта дама критики не терпит. Мне же нравится Вас читать, у вас глубокие знания растеневодства, консультации даете дельные.
Не обращайтесь внимания и обходите её посты стороной.
Не стоит переживать из за таких мелочей.

Барнаул
23 июля 2016 года
+2  
Агафия пишет:
Почитала, эта дама критики не терпит.
Подтверждаю!

Москва
25 июля 2016 года
+2  
Ответ для Агафия
и я

Москва
23 июля 2016 года
+1  
Ещё раз убедилась в глубине Ваших знаний в области растениеводства!Всегда люблю читать Ваши посты!!!Но простой обыватель-это уже,конечно ,чересчур. Это я к себе отношу-сажаю мяту и мелиссу несколько раз уже , и никак не могу их от сорняка отличить!

Рязань
23 июля 2016 года
 
Наталья, вот именно поэтому я наконец-то додумалась посеять их в отдельном горшке, а то тоже всё время выпалывала их, выросли так, что уже можно без микроскопа смотреть, теперь планирую в ОГ высадить

Москва
24 июля 2016 года
+1  
Надо так сделать.Оказывается ,я не одинока.

Рязань
24 июля 2016 года
 

Москва
24 июля 2016 года
+1  

Москва
25 июля 2016 года
+1  
Ответ для Наталия Тиханская

Москва
25 июля 2016 года
+1  

Москва
23 июля 2016 года
+1  
Вообще в околонаучных "статьях" (зачем пишут? Деньги, что-ли?) либо копирование, либо, зачастую полуграмотные и абсолютно не вычитаные, с огромным количеством опечаток и грамматических ошибок, тексты. Ориентироваться на какой-то один ресурс нельзя.
Обожаю свой справочник по систематике растений С.Г. Саакова 1956 года. (или 55?). Вот там - грамотно. И латынь и, естественно, русские названия. Но это по комнатным, читай тропики-субтропики.
По садовым есть неплохой двухтомник 2001 г. под редакцией Е.Аксенова, Н.Аксеновой "Декоративное садоводство". Систематикой не увлекаются, но род, семейство указаны. Довольно неплох для садовода-любителя.
Ну, и на http://flower.onego.ru/home.html особых ляпов не видела.

Санкт-Петербург
23 июля 2016 года
 
О! Да Вы еще и бельишко чужое любите перетряхивать? да. Барон - он и в Африке барон! Мы же люди простые - мастеровые. Давно не писала на сайте, а теперь совсем уйду. Спасибо, что подтолкнули.

Новороссийск
23 июля 2016 года
+1  
Извините, Бабушка Маринушка, но у него тактичные и по существу замечания- никак эмоционально не окрашенные. Если человек действительно разбирается в каком- либо вопросе, то почему бы его и не послушать? Люди "простые- мастеровые" прекрасно выращивают растения и делятся своими достижениями и радостями. Мы здесь все одинаково любим растения. Не ссорьтесь, пожалуйста! Сюда мы же все отдыхать приходим

Барон Х (автор поста)
23 июля 2016 года
+1  
В отличие от большинства пишущих здесь я не окончил ни одного учебного заведения, кроме средней школы и КМБ в стройбате.
По тамошней специальности я строитель-отделочник( терпеть не могу!), по основной - станочник металлобработки( работа для дисциплинированной обезьяны!), а ещё "слесарь по обслуживанию животноводческих помещений"( исключительно точные приборы: кувалдометр, ломограф и лопатоскоп, кнопку нажал и вся ж... э-э.... спина в мыле)
Так что простей и мастеровей - это надо ишшо поискать

Москва
23 июля 2016 года
+2  
У меня два "верхних", но абсолютно технологическое и патентное (слегка). При чем здесь это? С детства читала и делала вырезки из "Науки и Жизни" про растения и зверье. Интересно было. И сейчас интересно. Читала, читаю и пока глазки видят - буду читать про флору и фауну. Что-то в головке откладывается, что-то мимо скользит. И, конечно, опыт асиендок и асиендовцев. Практика и опыт - основа любой науки. И науки асиенды в том числе.

Саратов
23 июля 2016 года
+5  
"Человека обидеть можно лишь только когда ОН САМ хочет обидеться"!
А "в спорах рождается истина"...потому,что .."и на старуху бывает проруха"..
P.S. Сорри,что влезла без приглашения..

Москва
25 июля 2016 года
+1  

Москва
23 июля 2016 года
+3  
"Человека обидеть можно лишь только когда ОН САМ хочет обидеться"!

Рязань
23 июля 2016 года
+1  
Добрый всем вечер! Знаете, а я считаю, что если человек обиделся, значит всё-таки МЫ ЕГО ОБИДЕЛИ. Вы правильно заметили, что мы приходим сюда отдыхать, делиться опытом, даже дискутировать, но не обижать друг друга. Как говорят французы в известном русском фильме "если женщина не права, надо попросить у неё прощения" (обращение к Алексею)

Москва
25 июля 2016 года
 
Вы просто не знаете этого человека - очень обидчивый человек. Не буду вдаваться в подробности, т.к. обсуждение участниц открыто запрещено правилами.

Рязань
25 июля 2016 года
+1  
Да,все мы разные, и общаемся по-разному, как и в жизни...Зная особенности друг друга, давайте старатся их учитывать

Рязань
25 июля 2016 года
 
Ответ для Butyzenok
Светлана! Зашла сейчас на Вашу страничку и увидела Ваши дизайнерские разработки. Великолепно! И как я удачно зашла , я сейчас как раз цветник реконструирую

Москва
25 июля 2016 года
+1  

23 июля 2016 года
+4  
Как то, вроде, по сути и верно все, но не очень красиво получается


Оставить свой комментарий

B i "
Отправить