Опубликовала yatman4ikk88
в группе Практикум садовода и огородника
Навеяно постами о минеральных удобрения...
Доброй ночи всем! Ну я наверно уже всем надоела:-) но все равно спрошу. Значит так-как я уже писала неоднократно-я дотошный новичек, которому нужно во всем разобраться, прежде чем что-то делать. В начале зимы я наткнулась на сайт Ваше плодородие, они пропагандируют органическое земледелие. Решила для себя-все, я органист:-) но чем дольше я читаю данное сообщество, тем больше понимаю, что не так все просто. Я сейчас веду речь конкретно об удобрениях. Пример, посадила я рассаду томатов-дохлые растюшки /про них писала/ еле-еле росли, кормила один раз орг. удобрением Гумидар. После коммента о подкормке мин. удобрением Фертика, я решилась и провела опрыскивание по листу. Не знаю, может мне кажется, но вроде растюхи себя стали чувствовать получше. Я конечно долго переживала / ведь я же органист-недоделанный:-) :-) :-) :-) :-) /, но решила попробовать. Потом я наткнулась на пост Елеваси, про методику Митлайдера, так вот в том посту был комментарий Лео /привожу текст, не могу сообразить как цитату сделать
leo-2015 29 июля 2015 года # +3
Почему из органического земледелия исключаются минеральные удобрения? Задумывались ли вы, что при внесении только органических удобрений не только урожай может быть ниже, но и его качество. Особенно может вырасти количество нитратов. Кстати, ни разу не встречал человека достоверно отравившегося нитратами. Говорят, что съел, мол, арбуз с нитратами и было плохо. А откуда человек решил, что от нитратов, а не от чего-то другого, кто делал анализ арбуза после съедения? Мало кого испугает возможность внести 5-10 кг перегноя на квадратный метр. Нормально, это же органика безвредная. А правильный перегной содержит 0,5% азота и значит в почву попало 25-50 грамм азота в действующем веществе. Переведем в аммиачную селитру и получим 75-150 грамм селитры на квадратный метр. И какой органоземледелец придумает внести столько селитры? Уверен - никто! При этом добиться правильного баланса питательных веществ одной органикой не получится. Фосфор связывается почвой и с трудом усваивается растениями, а если при посеве или посадке положить возле семени или под корешок гранулу суперфосфата, то оттуда легко. Я не буду долго "грузить" химией, но просто нужно понять - азот легко усвояемый элемент и быстро попадает в клеточный сок растения. Если он не "встретится" с другими элементами, тем же фосфором и не образует белковую молекулу, то останется в клеточном соке в нитритной форме. Может не хватить любого элемента, калия, магния, серы, цинка. Не будет одного - не будет баланса и в первую очередь страдает качество урожая. Хорошо исправлять нехватки элементов внекорневыми подкормками хелатными формами микро и макроэлементов. Между прочим, считайте их переходной формой от минеральной жизни к органической - это соли органических кислот. Хорошо бы помнить, что при урожае 400 ц/га томатов они выносят из почвы азота 103 кг, фосфора 16 кг, калия 144 кг, кальция 133 кг. Трава для мульчирования содержит очень мало азота, а солома вообще не содержит. Безусловно подкормки травяными настоями и бражкой поправляют дело. Под бобовыми накопится килограмм 30 на гектар. 8-10 кг образуются при грозовых разрядах и выпадают с дождем, еще немного дадут азотфиксирующие анаэробы. Итого 40-50 кг. Мой главный инструмент это внесение органики, сейчас это конкретно мульчирование. Но дать весной азотные удобрения и комплексные считаю обязательным. Делаю не меньше 5-7 внекорневых подкормок. При наличии хлорозов различного происхождения внекорневые у меня обязательны. Вспомните такой метод выращивания овощей как гидропоника. Ничего органического - минеральный субстрат и питательный раствор. Ежедневный анализ и исправление баланса добавлением "съеденных" элементов. В таких овощах может не хватать вкуса, запаха, витаминов, но они абсолютно безвредны. Давайте искать средний путь и если химия может помочь нам быстрее улучшить почву, зачем от нее отказываться?
Этот коммент меня немного сбил с пути. Так может действительно минерала не так плоха, просто дело в дозировке? Ну например я вижу, что моим растениям чего-то не хватает, как восполнить нехватку микроэлементов? Возможно есть шпаргалка у органистов, где указаны органические подкормки при нехватке того или иного элемента? Для меня главное и натуральные / полезные/овощии почву убивает не хочу /хотя пишут, что приразумной подкормке минералкой-все ок/, но Лео так написал... а не перекормлю ли я органическими удобрениями и в итоге не получали сплошные нитраты. В общем я в сметении... Я буду благодарна ответам любым, и тех кто следует органическом земледелию и кто пользуется мир. удобрениями. Прошу только не спорить и не устраивать войну:-) и грамматику и орфографию прошу не оценивать
leo-2015 29 июля 2015 года # +3
Почему из органического земледелия исключаются минеральные удобрения? Задумывались ли вы, что при внесении только органических удобрений не только урожай может быть ниже, но и его качество. Особенно может вырасти количество нитратов. Кстати, ни разу не встречал человека достоверно отравившегося нитратами. Говорят, что съел, мол, арбуз с нитратами и было плохо. А откуда человек решил, что от нитратов, а не от чего-то другого, кто делал анализ арбуза после съедения? Мало кого испугает возможность внести 5-10 кг перегноя на квадратный метр. Нормально, это же органика безвредная. А правильный перегной содержит 0,5% азота и значит в почву попало 25-50 грамм азота в действующем веществе. Переведем в аммиачную селитру и получим 75-150 грамм селитры на квадратный метр. И какой органоземледелец придумает внести столько селитры? Уверен - никто! При этом добиться правильного баланса питательных веществ одной органикой не получится. Фосфор связывается почвой и с трудом усваивается растениями, а если при посеве или посадке положить возле семени или под корешок гранулу суперфосфата, то оттуда легко. Я не буду долго "грузить" химией, но просто нужно понять - азот легко усвояемый элемент и быстро попадает в клеточный сок растения. Если он не "встретится" с другими элементами, тем же фосфором и не образует белковую молекулу, то останется в клеточном соке в нитритной форме. Может не хватить любого элемента, калия, магния, серы, цинка. Не будет одного - не будет баланса и в первую очередь страдает качество урожая. Хорошо исправлять нехватки элементов внекорневыми подкормками хелатными формами микро и макроэлементов. Между прочим, считайте их переходной формой от минеральной жизни к органической - это соли органических кислот. Хорошо бы помнить, что при урожае 400 ц/га томатов они выносят из почвы азота 103 кг, фосфора 16 кг, калия 144 кг, кальция 133 кг. Трава для мульчирования содержит очень мало азота, а солома вообще не содержит. Безусловно подкормки травяными настоями и бражкой поправляют дело. Под бобовыми накопится килограмм 30 на гектар. 8-10 кг образуются при грозовых разрядах и выпадают с дождем, еще немного дадут азотфиксирующие анаэробы. Итого 40-50 кг. Мой главный инструмент это внесение органики, сейчас это конкретно мульчирование. Но дать весной азотные удобрения и комплексные считаю обязательным. Делаю не меньше 5-7 внекорневых подкормок. При наличии хлорозов различного происхождения внекорневые у меня обязательны. Вспомните такой метод выращивания овощей как гидропоника. Ничего органического - минеральный субстрат и питательный раствор. Ежедневный анализ и исправление баланса добавлением "съеденных" элементов. В таких овощах может не хватать вкуса, запаха, витаминов, но они абсолютно безвредны. Давайте искать средний путь и если химия может помочь нам быстрее улучшить почву, зачем от нее отказываться?
Этот коммент меня немного сбил с пути. Так может действительно минерала не так плоха, просто дело в дозировке? Ну например я вижу, что моим растениям чего-то не хватает, как восполнить нехватку микроэлементов? Возможно есть шпаргалка у органистов, где указаны органические подкормки при нехватке того или иного элемента? Для меня главное и натуральные / полезные/овощии почву убивает не хочу /хотя пишут, что приразумной подкормке минералкой-все ок/, но Лео так написал... а не перекормлю ли я органическими удобрениями и в итоге не получали сплошные нитраты. В общем я в сметении... Я буду благодарна ответам любым, и тех кто следует органическом земледелию и кто пользуется мир. удобрениями. Прошу только не спорить и не устраивать войну:-) и грамматику и орфографию прошу не оценивать
|
Комментарии:
Написать комментарийТем более каждое отдельно взятое минеральное удобрение может нанести вред растению. Это касается тех удобрений, которые просто подсыпают, не зная сколько и как вносить в почву. Избыток или недостаток одного удобрения приводит к блокировке усвоения других. Но... сейчас выпускаются так называемые, хелатные формы удобрений. Эффект от применения таких удобрений быстрый и заметный. Хелаты - это питательные комплексы органических соединений, где необходимые элементы в нужной пропорции.
Их колонии рождаются, растут и умирают в свой черед, а продуктами их разложения питаются растения-хозяева и их соседи.
Вот клубеньки на корнях ольхи, ещё одного хозяина азотфиксаторов:
А вот выросшая с их помощью крапива, большая любительница покушать
Небритая рожа Вашего покорного слуги здесь не для пиара, но исключительно масштаба для! Ей-ей не пригибался!
Ну тут ещё река кой-чего по весне приносит.
Клубеньковые бактерии на корнях бобовых и "сине-зеленые водоросли" ( которые вовсе не водоросли, а родня бактериям) в водоемах - первое звено в круговороте азота. Любое из следующих звеньев может погибнуть и опять высвободить азот, но уже не в молекулярном виде, а в соединениях, снова усваиваемых растениями.
Так что непосредственно азот большинство растений получают из разлагающейся органики: более концентрированной животной или менее - растительной. Через корни. в основном. Внекорневая подкормка по листьям той же мочевиной из редкого природного случая - птичка какнула, - человек превратил в рутинный прием. Но он не лучше естественных методов.
Из воздуха растения получают только углерод в форме углекислого газа, ну и кислород, понятно.
Поскольку в сухом веществе растительных, да и животных тканей, преобладает углерод, то можно сказать. что, да, большая часть питания получена из воздуха.
Я то же молодой земледелец. первый год много читала читала. Вроде ни чего не понимала и в то же время понимала Пока мне не попались книги Павла Траннуа. Вот тогда всё встало на свои места. Огородничать стала с изучения почвы. И дело пошло на лад. Не возможно чисто органическое или чисто минеральное огородничество.
Лео всё правильно написал. Я в прошлом году активно пользовалась удобрениями на хелатной основе. Использовала их только в виде вне корневой подкормки. Результаты были поразительные. Вот для примера капуста. У нас капуста через раз или два вязала вилок. Даже при таком хорошем органической удобрении как куринный помёт. Оказывается у нас в почве не хватает бора и молибдена для того, что бы капуста завязала вилок. И так каждый овощ имеет свои предпочтения.
Время прошло, удалось ли Вам улучшить почву? Спасибо
Почву невозможно исправить, это живой организм и в ней постоянно идут процессы обмена. Все что ни вносила куда то уходит и почва становится опять такой какой и была.Что бы вырастить новый слой почвы, который мне нужен, уйдут миллионы лет.
Я вносила и опилки с куриным пометом ,,и песок, и грибную отработку на основе соломы, и компост.Результаты почти нулевые.
Пришла к выводу, что можно хоть как то *причесать* почву на сезон. Все разрыхлители оставила в обороте, но применяю выборочно относительно овощных и плодовых культур. В основном пользуюсь минеральными удобрениями. Обязательная перекопка почвы под зиму для овощных культур. И стараюсь не сажать, то для чего моя почва категорически не подходит.
Представление нужно иметь обо всем. Причинить вред можно и навозом и минералкой.
Вот у Векленко хорошее представление о почве, знает что делает. Те кто приводят "доказанные" цифры о вреде селитры и малом ее усвоении, а также об усвоении азота из воздуха не правы совершенно.
Полностью с Вами согласна.
Нужно наблюдать за растениями,землей и делать выводы. Читать книги, статьи. Это очень помогает в понятии происходящего в саду, огороде.
Я аогласна с тем, что нужно во всем мера и понимание. Но с пониманием пока проблемы, поэтому и пристаю ко всем с вопросами. Конечно я понимаю, что мне за один сезон всему не научится, но стараюсь:-) хочу все и сразу как в сказке. Шутка, конечно, но ошибок хочется допустить как можно меньше. Я поэтому и стала читать про органическое земледелие, т.к. детки есть и хочется как можно больше пользы получить от своих овощей.
А вот если я собираюсь использовать только мульчу и настои на золе и травах-это тоже может привести к накоплению нитратов? Это если предположить, что никаких отклонений у растений не будет. Или это только лабораторным путём узнать? Прошу прощения за глупые вопросы, но я же говорю-проблемы с пониманием. Просто столько информации и она где-то противоположна и не знаю чему верить уже:-)